Heel Goed
Ik heb een velo wasmachine ,eenvoudig zonder computer enz.
Onderdelen die kapot gaan zijn eenvoudig te bestellen en te plaatsen.
Nu vul ik de wasmachine met water uit de thermostaatkraan van de douche.
30 of 40 graden . gaat prima je moet er even bij blijven en de was is zo klaar!
cillia legerstee 23/11/2008 14:07:52
Algemene vraag
Is dit apparaat alleen te plaatsen bij een boiler? Ik heb een combi hr-ketel. Kan ik dan ook mijn wasmachine aansluiten p de hotfill?
maaike 30/12/2008 10:31:40
Reactie
Nee hoor, de hotfill is ook te plaatsen in het geval er gebruik gemaakt wordt van een combiketel. Het enige wat belangrijk is, is dat er een warmwater en koudwaterkraan bij de wasmachine aanwezig is. De hotfill wordt aan gesloten of deze twee kranen en mengt vervolgens zelf water tot de juiste temperatuur voor de wasmachine temperatuur is middels een programma zelf in te stellen). Waar het warm water vadaan komt maakt dus niet uit. Groet Bart
eco-logisch 30/12/2008 10:50:17
Reactie
Wanneer je de wasmachine goed gebruikt bespaart hij water en energie. De milieu- en financiële belasting van een wasmachine wordt bepaald door het elektriciteitsverbruik en het waterverbruik. Het water in wasmachines wordt elektrisch opgewarmd. Tot 90% van de gebruikte elektriciteit van de wasmachine wordt gebruikt voor de verwarming van het water. Niet alleen duur, ook ongunstig voor het milieu. Beter is het gebruik van warmwater uit de geiser, combiketel en vooral vanuit een zonneboiler. Hierop is het hotfill-principe gebaseerd.
Hotfill wasmachine
Een hotfill wasmachine is een speciale wasmachine waarvan de toevoerbuis tegen warm water bestand is. Hierdoor kan hij direct op de warmwaterkraan worden aangesloten. Het apparaat hoeft niet zelf het water op te warmen. De wasmachine moet wel voldoende dicht bij de geiser of boiler staan, omdat er anders warmteverlies optreedt. Met een hotfill wasmachine wordt 10 tot 35% energie bespaard. Wanneer het warme water afkomstig is van een zonneboiler of warmtepomp kan de besparing op de energiekosten oplopen tot zo’n 40%.
Voorschakelapparaat
Momenteel zijn er in Nederland twee merken die hotfill apparaten leveren Miele en Asko. Aangezien de hotfill wasmachines vrij duur zijn, is het vaak goedkoper een normale wasmachine hotfill geschikt te maken. Dit kan door een voorschakelapparaat tussen de warmwater kraan en de wasmachine te zetten. Voorschakelapparaten zijn verkrijgbaar bij verschillende installatiebedrijven. De aanschafkosten lopen op naarmate het apparaat meer functies kan vervullen, bijvoorbeeld de programmeerbaarheid, extra aansluiting voor regenwater, thermostaat, overloopbeveiliging en voorwasknop.
Algemeen werkt het voorzetapparaat als volgt: De hotfill wordt aangesloten op een warmwaterleiding van een warmwaterbereider met een hoogrendement, bijv. een HR combiketel, geiser of gasboiler, zonne-boiler, warmtepomp boiler. Soms heeft de wasmachine koud water en soms warm of heet water nodig, de hotfill regelt dit, doordat hij registreert wanneer de pomp in de wasmachine draait.
Er zijn vier voorwaarden voor het plaatsen van een hot-fill machine:
Een thermostatische kraan of regelaar, zodat de temperatuur niet boven de 60 ºC kan komen. De regelaar moet voor de waterinlaat van de machine geplaatst worden. Hij is verkrijgbaar bij bouwmarkten, loodgieters en installateurs.
Een aparte warmwaterleiding vanuit de ketel of boiler. Let er op dat de leidingen van de warmwaterbron naar de wasmachine niet langer dan 10 meter zijn, anders gaat teveel warmte verloren.
Een koud wateraansluiting. Wasautomaten moeten naast een warm wateraansluiting ook een aansluiting te hebben voor koud water, voor spoelen en wolwas.
Let er op dat de slang voor warm water tussen de warmwaterwasmachine of het voorschakel-apparaat en de toevoerkraan bestand is tegen temperaturen tot circa 80° Celsius.
rob bos 09/01/2009 16:35:58
Heel Goed
Beste Rob,welke voorschakelapparaten bedoel jij dan?
Thermostatischemengventielen? ( leuk Scrablewoord)
Die kosten nl €100.- en geen €300.-
Overigens zag ik de koploper kwa prijs vd week €349,- vragen.
Ut moet wel leuk blijven ?
Ton
Ton 17/01/2009 15:26:57
Reactie
Ik snap niet wat je bedoeld !
rob bos 20/01/2009 10:07:39
Heel Goed
Als je op internet gaat zoeken, of bij de eerste de beste cv instellateur, kom je de term: thermostatischemengventiel tegen.
Deze kan je instellen tussen de 30 en 70 gradem, sommige tot 90 graden.
Deze kost ongeveer €100,- en dat is een heel andere prijs dan de electronische variant die om en nabij de €300.- zweeft.
Volgens mij kan het vele malen goedkoper wat betreft de electronische variant en zit er een mega winst op. Zo lang iedereen dit maar blijft betalen blijft deze astronomische prijs gehandhaafd, maar men kan het niet meer betalen, maar wil wel graag energie besparen
Dit verhaal gaat ook op voor de PV panelen: Mega winstmarge zit daar op, terwijl ze inkoop vaak op €500,- zitten voor een 150Wp paneel.
Takkie 20/01/2009 11:17:29
Heel Goed
Ik heb een HotFill apparaat voor de wasmachine zoals hierboven afgebeeld.
Deze wordt gecombineerd met de zonneboiler die in hetzelfde vertrek staat. ’s winters wordt de combiketel gebruikt om na te verwarmen; ’s zomers wordt de combiketel ge-bypassed.
Het installeren was kinderlijk simpel. Uiteraard was het nodig een warmwateraansluiting aan te leggen naast de koudwaterkraan.
Er was een handig aftekenvel waarmee je eenvoudig de plek op de muur kon aantekenen waarop gaatjes geboord moeten worden om het apparaat op te hangen.
Een doorplugstekker van het hotfill apparaat in het stopkontakt, en daarin gaat dan weer de stekker van de wasmachine.
De onderdelen konden eigenlijk maar op één manier aangesloten worden, dus daarvoor was eigenlijk niet eens een handleiding nodig. Eén ding had ik nog bijna fout gedaan: Ik had de oude waterslang op de warme kraan aangesloten en daar is-ie niet voor gemaakt. De speciale slang die bijgeleverd was is wel hittebestendig; De oude slang moet gebruikt worden voor het koudwaterdeel.
Een ander ding dat mogelijk fout aangesloten zou kunnen worden als je erg dom bent, is de elektrische bedrading: Als je de koudwater- en de warmwaterklep verkeerd-om aansluit gaat er natuurlijk ook iets niet goed. Maar omdat de stekkertjes voor de warme klep rood zijn en de andere zwart, zul je die fout niet snel maken.
Wat niet praktisch werkt, is de lekkagesensor. Een elektrode die je geacht wordt met een zuignap onderaan tegen de wasmachine of muur te bevestigen. Als er een leiding zou knappen of losschieten en de vloer onder water zou komen te staan, schakelt het hotfill apparaat alle toevoer uit. Een goed idee, maar het lukt natuurlijk nooit om een zuignap ergens blijvend tegenaan te zuigen. De oppervlakken van de wasmachine en de tegelvloer zijn nooit volkomen glad en schoon, dus elke week ligt de zuignap los op de grond. Ik heb hem daar maar gewoon laten liggen, want zo blijkt hij ook goed te werken.
Dan het ‘trainen’ van het apparaat: De eerste keer moet het apparaat uitvinden hoe de aangesloten wasmachine werkt. Want elke wasmachine heeft een verschillend wasprogramma. Heel mooi is dat het apparaat dat automatisch detecteert door het meten van de stroomvraag van de wasmachine. Je hoeft dus niet moeilijk dingen in te programmeren.
Op het moment dat de wasmachine de trommel laat draaien wordt er relatief weinig stroom gevraagd; wanneer de wasmachine water aan het opwarmen is wordt veel meer stroom gevraagd. Het hotfill apparaat interpreteert dat en slaat het op in zijn geheugen.
Het apparaat kan drie verschillende zelf te kiezen wasprogramma’s onthouden, bv. voor 30, 40 en 90 graden.
Het is niet echt duidelijk in de handleiding beschreven hoe dat trainen moet worden gedaan. Eigenlijk moet je gewoon een keer wassen en het hotfill apparaat ook na het wassen aan laten staan tot het uiteindelijk op het display aangeeft dat het klaar is. Bij elk van de drie wasprogramma’s moet je dat een keer doen.
Enfin, nadat ik dat gedaan had heeft het hotfill apparaat daarna eigenlijk nooit meer enig werk opgeleverd.
Wel moet je het voordat je gaat wassen even apart aanzetten. Je kiest dan op het apparaat het programma dat je wilt gaan volgen, en drukt dan op Start. Daarna zet je de wasmachine zelf aan en selecteert daarop uiteraard het wasprogramma dat je ook op het hotfill apparaat had gekozen.
Dan begint automatisch de watertoevoer. Eerst gaat de heetwaterklep open, totdat (zichtbaar op de display!) de ingestelde temperatuur is bereikt. Dan wordt om beurten koud en heet water toegelaten, zodat de uiteindelijke temperatuur in de wasmachine bereikt wordt. (Tenmiste, als het toegevoerde heetwater heet genoeg is. Want als je een kookwas wilt doen en het heetwater in de leiding is maar 60 graden dan wordt uiteraard 100% heet water toegevoerd dat de wasmachine dan alsnog elektrisch verder opwarmt.)
Als de wasmachine klaar is met wassen, zet je gewoon wasmachine en hotfill apparaat uit (eerst even op ’stop’ drukken voordat je de hoofdschakelaar uit zet) en that’s it.
Grappig is dat mijn wasmachine op zijn eigen display een indicatie geeft van de tijd die hij nog nodig heeft. Maar doordat er warm water wordt toegevoerd, is er minder opwarmtijd nodig. Mijn wasmachine merkt dat en zo gebeurt het dat je ineens de tijdsaanduiding tijdens het wassen snel ziet teruglopen. De wasmachine is dus altijd wat eerder klaar dan hij bij de start aangeeft.
Ik heb een bovenlader wasmachine omdat die veel ruimte bespaart en je niet op de knieën hoeft om hem te vullen/legen. Bovenladers die een ingebouwde hotfill mogelijkheid hebben bestaan voorzover ik weet (nog) niet. Maar op deze manier kun je toch een hotfill bovenlader.
Ik moet zeggen dat ik zeer tevreden ben over mijn aankoop. Rapportcijfer een 8.
Erik Wannee 02/07/2009 13:25:10
Algemene vraag
Is het ook mogelijk om een hot-fill aan te sluiten op een afwasmachine?
Simon 30/09/2009 15:37:37
Reactie
Er is een hotfill, speciaal voor de afwasser: http://www.eco-logisch.nl/Details.asp?ProductID=2402&category=96
Jeroen 30/09/2009 15:48:06
Algemene vraag
Is een 12 mm warmwateraansluiting groot genoeg?
Herman 23/11/2009 13:17:53
Reactie
Ja, 12mm is prima!
Jeroen 26/11/2009 16:44:19
Algemene vraag
Lijkt me een goede oplossing om waterverwarming via de zonneboiler te regelen. Enige vraag nog : hoe lang duurt een wascyclus met de hotfill want ik vermoed dat de duurtijd van de programma's op de wasmachine niet wordt gevolgd.
Kan ik bv. ook een kort programmaatje draaien van ongeveer 15 minuten op 30°C ? Of kan de duurtijd van de wasprogramma's zelf worden ingesteld ?
Sabine Cappaert 11/12/2009 09:24:01
Reactie
Zover mij bekend heeft de Hotfill niets te maken met de lengte van het wasprogramma. Wanneer de wasmachine water water nodig heeft, gaat er een klep open, en de hotfill zorgt enkel dat er warm ipv koud water de wasmachine in gaat. Hoeveel water de wasmachine in gaat, ligt aan de wasmachine en heeft niets te maken met de hotfill. Een kort wasje van 15min op 30 graden is geen probleem lijkt mij.
Eco-Logisch 14/12/2009 10:34:52
Heel Goed
Omdat de elementen niet meer hoeven te verwarmen heeft u minder last van kalkaanslag. Daardoor gaat uw dure wasmachine langer mee!
Dat is net het argument waar ik naar op zoek was. Ik heb er zelf al jaren een en het werkt goed maar kan anderen daar niet van overtuigen. De aanschafprijs is daarin het struikelblok.
Ik heb alleen in het begin heel lang gehad dat de hotfill er te snel mee stopt. De wasmachine krijgt dan geen water meer en stop ermee. Hoe en waarom mij een raadsel. Na de hotfill eraf te hebben gehad was het probleem in eens weg. Energiebespaarshop waar ik hem gekocht had had ook geen idee en dacht aan een technische storing.
Mocht iemand weten wat dat was dan wil ik dat graag weten.
Marco 17/05/2010 21:33:14
Algemene vraag
Ik vraag mij af of dit zin heeft op het moment dat je een zuinige wasmachine hebt en deze op redelijk grote afstand van de combi-ketel staat. Wanneer ik namelijk zelf uit de warm-water kraan warm water wil tappen, duurt het toch wel een minuut of 2 voordat het warme water van de combi-ketel de kraan bereikt heeft. Volgens mij verbruikt een moderne Miele helemaal niet zoveel water...
Iemand enig inzicht hierin?
Tim 26/05/2010 13:08:23
Algemene vraag
Wat mij tot nu toe onduidelijk is, wat is de gemiddelde terug- verdientijd? En hoelang gaat hij mee?
ruben 11/06/2010 13:37:40
Heel Goed
In een gezin van vier mensen bespaart de hotfill ongeveer 300 kWh per jaar. Dit is gelijk aan ca. 75 euro. Terugverdientijd is dus 4 jaar. Na 4 jaar wordt er dus geld verdient! Hoe lang het apparaat meegaat is natuurlijk lastig te zeggen, hij gaat niet op in de loop van de tijd. Net zolang als een wasmachine meegaat? Groet Bart.
14/06/2010 18:01:51
Heel Goed
Kan ik op de koudwaterleiding zonder problemen een regenwater kraan aansluiten? Of moet ik daarvoor een aparte terugslagklep installeren, zodat het regenwater niet kan vermengen met de warmwaterleiding?
iddo 30/06/2010 17:07:43
Reactie
Het regenwater mag absoluut niet vermengen met de warmwaterleiding (ook niet met de koudwaterleiding!).
De Hotfill is echter voorzien van magneetventielen (afsluiters) met een terugloop beveiliging. Er is dus geen aparte terugslagklep nodig.
Jeroen 01/07/2010 12:19:21